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Página WebEntrevista realizada por José Mussi -Beca Externa del CICYT-UNSE - en Barcelona el 27 de Abril de 1999, como parte de la recolección de Datos para su Tesis Doctoral "la Protección Institucional del Medioambiente"
p: ¿Puede decirme su nombre, profesión y porqué empieza a trabajar en el Greenpeace?
r: ¡...esto!, es toda una vida..., pues bien, soy Helena Fusté, soy bióloga, soy Presidente de Greenpeace España y llegué a Greenpeace casi de un modo casual, yo estaba trabajando en un grupo antinuclear, no porque me convenza mucho la.., la o sea no porque me interesa especialmente, pero en ese momento, eso hace 20 años, me parecía que era una cosa muy importante porque estaban a punto de poner una nueva central nuclear, aquí en Cataluña entonces desde este grupo antinuclear conecte con Greenpeace, Greenpeace buscaba a alguien en Cataluña porque, bueno básicamente Greenpeace suele abrir una oficina en la capital de los países porque están los Consulados, etc. ¿no? pero aquí dada la situación, digamos diferente ¿no? porque, respecto a la cuestión autonómica y respecto a la propia lengua, este es un país esencialmente catalán, pues y porque teníamos muchísimos socios de habla catalana, pues Greenpeace buscaba a alguien aquí entonces, pues no se, nos conocimos, yo la verdad es que antes, bueno siempre Greenpeace me maravillaba ¿no? era para mi como un sueño ¿no? pero, yo seguía trabajando a nivel local, porque para mi me parece un trabajo muy interesante, por cierto ¿no?.
p: ¿Cuáles son las acciones que realiza Greenpeace actualmente, dentro de lo que es la protección medioambiental?
r: Bueno yo creo que el trabajo de Greenpeace, se orienta en varios sentidos fundamentales, quizás lo que más conoce la gente son las aciones, pero hay primero una fase de investigación bastante seria a nivel..., puede ser tanto desde nivel científico, a nivel tecnológico, etc. después hay una fase de difusión, intentamos hacer públicos problemas que de otro modo quizás no saldrían a la luz, hay otra fase de presión política y esto también es desconocido ¿no?, o sea nosotros también nos reunimos con políticos, tenemos una delegación que sistemáticamente va a los foros internacionales, donde se discuten, deciden cuestiones fundamentales respecto del ambiente y es pues cuando todo esto no funciona y se ha conocido muy bien un tema, se conoce que problemas tiene, cuáles son las soluciones, se ha informado al público, se ha hecho la presión política y sigue sin funcionar, entonces hacemos las acciones ¿no?, que son en definitiva cómo explicar que existe todo este problema, es una estrategia que es una pequeña parte del trabajo de Greenpeace, sin el otro trabajo en realidad no tendría ningún sentido y tampoco el otro trabajo tiene ningún sentido si no se hace publico este conocimiento ¿no?, bien dicho eso yo creo que todo el trabajo del Greenpeace se orienta en dos sentidos fundamentales uno es el de buscar soluciones sobre problemas concretos que necesariamente necesitan medidas urgentes, no podemos esperar veinte años "haber" que hacemos con el cambio climático, ni siquiera diez, ¿no? esto sería un aspecto del trabajo y el otro es contribuir a, al cambio de mentalidad que necesariamente debemos hacer, los países del norte si es que queremos sobrevivir y digamos que ese trabajo, claro recoge muchos aspectos diferentes quizás dentro de esta misma órbita a nivel internacional, los que estamos trabajando más en este momento es: el cambio climático, y la pérdida de biodiversidad, que nos parece que el conjunto de problemas globales del planeta, quizás son los que son más urgentes, los que son bastante irreversibles y que evidentemente son una amenaza enorme para la humanidad.
p: ¿Cuáles son los problemas u obstáculos con los que se encuentra el Greenpeace cuando va a hacer lo que decimos la "protección" medioambiental?
r: Yo creo que hay tres obstáculos fundamentales, uno es el modelo económico industrial imperante en todo el mundo y la miopía de buena parte de los empresarios que todavía no se han dado cuenta que este sistema no se puede perpetuar, por lo menos esta el techo de la extracción de recursos, que junto a un modelo económico que esta justamente desfasado porque es quizás adecuado para un principio de la revolución industrial pero inadecuado completamente para ahora, eso sería el primer bloque de obstáculos ¿no?, digamos que el modelo este, segundo bloque seria el control, hace unos años el problema era la ignorancia de los políticos pero ahora ya no, yo creo que ahora los políticos igual que la sociedad en general han ido aprendiendo, el problema ahora es el control ideológico al que están sometidos los políticos, control ideológico no tanto por ideologías políticas, sino por ideologías de los grandes grupos transnacionales, ¿no? un ejemplo puede ser: Clinton en distintas cumbres sobre el clima, alertando y diciendo la gravedad del problema y diciendo al mismo tiempo que Estados Unidos no contribuir a su solución, hay muchísimos ejemplos de este tipo, nos gustaría que el mundo fuera gobernado por los políticos, pero nos tememos que no es así preferiríamos, porque por lo menos en las sociedades democráticas puede haber cierto control, ¿no? este es un segundo bloque de problemas y luego el otro bloque quizás más indirecto es también la apatía de los ciudadanos y ciudadanas por sobre todo del Norte que con este mismo modelo de vida confortable, opulento hace que sean sociedades muy domesticadas, muy calladitas, muy educadas y muy correctas, pero muy poco conscientes de lo que se cuece realmente ¿no?, eso serían los tres grandes obstáculos con los que nos encontramos, ¿no?.
p: ...y a nivel de Cataluña, ¿cuales diría Usted que son los problemas con los que se encuentra?
r: A nivel de Cataluña, tradicionalmente ha habido una nefasta política ambiental porque desde hace muchísimos años está el mismo partido en el gobierno y es un partido que claramente ha tomado la opción de las empresas yo diría que quizás está ahora empezando a despertar a que esto no puede ser siempre así pero hasta ahora ha sido así ¿no?, entonces claro, una sociedad avanzada, rica con un fuerte impacto industrial y sin las medidas que abría sido preciso tomarse hace muchísimos años, claro la situación es la que es ¿no? entonces pues, aquí se podría haber hecho un modelo industrial y de progreso perfectamente posible y con menos desarmonia con el medioambiente, es decir más integrado, etc. había recursos, había medios y había conocimientos, pero no se ha impulsado este modelo, se ha impulsado otro de un falso y equivocado paternalismo con las empresas ¿no?, puesto que para una empresa lo mejor que le puede hacer la administración es obligarle a cumplir las leyes ¿no?, porque así tendrá más estabilidad, más estabilidad para puestos de trabajo, mejor imagen de mercado etc., etc., ¿no?, por lo tanto esta política de proteccionismo de las empresas creemos que es nefasto incluso con las mismas empresas y este ha sido un poco el horizonte de Cataluña ¿no?, entonces desde años muchos más pasados en que no había ningún de control hasta esos años que ha empezado a haber tímidos controles pero que la opción que se ha tomado éste es el resultado actual, ahora bien claro por supuesto estamos en este momento de la historia en que por exigencias de la Comunidad Europea, por las propias exigencias de los ciudadanos pues esto tiene que empezar a moverse y se esta empezando a mover, entonces por ejemplo hay, por citar un ejemplo, el de los ríos ¿no?, había un plan de saneamiento en el que todo el mundo desde un principio hemos dicho que la solución no está en las soluciones de "final de tubería", que la solución empieza por trabajar desde dentro de la empresa, la minimización de residuos y que luego finalmente las depuradoras tienen que ser biológicas pero solamente como una parte del proceso final, lo que habíamos llegado hasta ahora es que fuera un Plan de Depuración que era solo físico y químico con lo cual se han invertido cantidades enormes de dinero mientras las situaciones de los ríos empeoraba, en este momento tenemos depuradoras biológicas pero incluso lo que sale de una depuradora biológica es inaceptable porque las aguas llevan condiciones que no pueden ser depuradas de ningún modo y en este sentido hasta que no se valla verdaderamente a la raíz de los problemas, hasta que no se avance muchísimo más la separación de las aguas de proceso industrial y de refrigeración hasta que no se avance mucho más en ahorro energético etc., en ahorro energético sí se ha avanzado mucho en Cataluña a nivel industrial, pues será muy difícil que se restablezca el medioambiente, este es un primer problema y otro es una especie de ocupación constante y creciente del territorio, por una parte hay una tendencia a que en las grandes ciudades se despoblen, pero esto crea una especie de urbanización difusa en el territorio adyacente que es muy grave porque eso significa en el futuro que todo esta mancha va ir creciendo y luego también la infraestructura que se están haciendo pero por todas partes y a veces y probablemente innecesarias; estos son los problemas de Cataluña, hemos citado los problemas de los ríos, hemos citado el problema del mar, ¡hay! perdón de las infraestructuras desde el punto de vista de la biodiversidad, que desde luego España está a la cabeza de Europa, sin duda porque (inintelegible) el desarrollismo , un gran país, más pobre fue menor ¿no?, entonces está bien, Cataluña está bastante bien desde un punto de vista pero existe un problema que está relacionado con el anterior que es la excesiva fragmentación del territorio natural ¿no? entonces, por ejemplo hay un plan, plan espacios de interés natural que si fuera, que si tuviera sus conectores sería muy interesante pero eso está excesivamente fragmentado, entonces desde el punto de vista del mantenimiento de la biodiversidad de los ecosistemas, pues es como si hubiera cierta masa critica que es necesaria sino es imposible que esto sobreviva, simplemente porque no existe esta masa critica dónde existe la conexión, desde el punto de vista del litoral debió ser seguramente una costa maravillosa pero con todo el fenómeno del boom turístico de los años 60, se destrozó buena parte y después siguió bastante así hasta hace unos años que se puso una ley de protección, la Ley de Costas que protege el Litoral, pero aún así se sigue a veces incumpliendo la ley, o a veces modificando la costa con criterios simplemente urbanísticos, siempre están los especuladores viendo a ver como se puede resolver y también pues desde el punto de vista de la costa el litoral está bastante amenazado, como además se añade el problema de los ríos que desembocan en este litoral y que son prácticamente cuencas de drenaje de problemas que se generan en el interior (inintelegible) son además los tenemos en su desembocadura, en todas las poblaciones marinas, pues pueden según en qué lugares por ejemplo la desembocadura del Llobregat, del Besos, del Ebro especialmente, están seriamente afectadas y amenazadas, por ejemplo en la desembocadura del Ebro se han registrado los mayores índices de, de substancias cloradas en el mar de (inintelegible) pues de casi del todo el mundo, es bastante grave en conjunto ¿no?.
p: Bien, me decía en un principio...
r:¡...perdón!, me olvidaba del nuclear, el modelo energético de Cataluña es nefasto, si bien el 4% de la energía que disponemos es de origen nuclear y claro tenemos tres nucleares y como cualquier central nuclear completamente inseguras y peligrosas.
p: Me decía al principio que el modelo industrial ha causado muchos problemas pero que ahora esta cambiando, ¿es así como lo entendí?...
r: ...está cambiando muy imperceptiblemente...
p: ¿usted me decía que está cambiado hacia otro modelo, como un modelo "para turistas"...?
r: No, no, yo creo que dentro del mundo industrial, hay un gran abanico de personas, entonces hay desde el industrial que persigue el mayor beneficio posible en el menor tiempo posible, yo creo que aquí deben estar la mayor parte de los industriales, pero hay otros que no, que se han dado cuenta de que para que una empresa pueda mirar hacia adelante, pueda ser competitiva, pueda ser estable, pueda ser saneada económicamente necesita algo mas por ejemplo que pueda cumplir con las leyes ambientales sabe que se puede ahorrar muchísima energía con mínimas inversiones sabe que puede ahorrar y reutilizar el agua con determinados criterios, sabe que cuando es una empresa limpia esto le venderá la imagen, pero esto creo que es una cosa muy minoritaria ¿no?, quizás muchas empresas lo utilizan como lavado de imagen, a mi me consta que hay otras, que hay empresarios que honestamente han apostado por esta vía ¿no?, pero que claro ¿no?, que tienen que competir con otros que no están cumpliendo las leyes ¿no?, por esto sería preciso una administración que las hiciera cumplir y para todos igual, claro y seriamente y por lo tanto no solo buenas leyes sino que se hagan cumplir ¿no?.
p: Frente a los problemas que existen para la protección del medioambiente, ¿cuales cree Usted que son los facilitadores o las soluciones, o de qué forma se pueden enfrentar esos problemas?
r: Yo creo que hay diversas formas ¿no?, quizás dos básicas, una exigiendo, que hayan una leyes adecuadas que sean justas y que se hagan cumplir y esto sería un (inintelegible) y la otra es informando, informando porque a estar que estas sociedades del Norte son apáticas y tal, entendemos también que a veces los problemas no se defienden porque se ignoran, por ejemplo nos ha costado muchísimo sobre todo al principio pensamos que, la enorme dificultad que suponía informar de los alimentos transgénicos porque es un mensaje difícil, conceptualmente complejo, etc., ¿no?, pero sin embargo ha sido una cosa que rápidamente ha conectado con la opinión pública, en cuanto hemos empezado a generar información, porque a la opinión pública le interesa, entonces creo que en estos dos sentidos, el del cumplimiento de las leyes y el de la formación de la opinión pública creo que es donde más o menos se puede orientar el trabajo fundamentalmente.
p: Bien, ¿que sugerencia tendría Usted para el trabajo de protección medioambiental que realizan las Instituciones en Cataluña?
r: ¿...?
p: ...me refiero a Instituciones como los Mossos d´Esquadra, ...
r: ¡..ah!, ¡vale!, ¡creí que te referías al gobierno!,
p: ¡no, no, no,!, desde la perspectiva de, del policía que busca estos vertidos...
r: ¡ya!, ¡hombre!, yo creo que hay tres (inintelegile) ...muy buena formación, buen conocimiento de las leyes y hacerlas aplicar, denunciar y a través de la denuncia y de las posibilidades y recursos que tienen, hacerlas cumplir.
p: ¿Tiene una opinión sobre los resultados?, claro... me interesa la opinión sobre el medioambiente porque en otras partes, por ejemplo en Argentina no hay una policía que se dedique a cuidar el Medioambinete, excepto los guardaforestales, los guardaparques, me interesa ver que hace poco se ha creado esta policía de protección Medioambiental y me interesaba ver los resultados, esa misma pregunta se la hago a ellos y obtengo una respuesta desde su visión, ahora me interesaría conocer otra visión...
r: Bueno, nosotros les hemos dado (inintelegible) bienvenida, no porque creemos que el incumplimiento de las leyes es uno de los primeros problemas, si realmente se cumplieran todas las leyes, la situación del medioambiente sería fantástica y si en Cataluña se hubieran cumplido las leyes desde hace veinte años la situación sería completamente diferente de la actual, con lo cual alguna institución que se encargue del cumplimiento de esta ley para nosotros es muy bienvenida, por ejemplo, tenemos buenas experiencias ¿no?, algunas buenas y otras mejores, ¿no?, recuerdo que al principio por ejemplo los Mosso d´Esquadra con más buena voluntad que conocimiento empezaron a trabajar y estuvieron trabajando con el Fiscal del Medioabinete Perez De Gregorio, no se si lo has entrevistado...
p: ...tengo que entrevistarlo mas adelante...
r: (continua) pues bueno, ha tenido una actuación ejemplar este hombre, porque (inintelegible) solitario se ha lanzado contra quien fuera por de defender la Ley y en este sentido, bueno, hemos colaborado conjuntamente las cosas y, y el principio ya te digo de la policía autonómica que colaboraba con el era sin conocimiento, sin recursos, sin saber como se toma una muestra, pero bueno fue un paso y en este momento, por ejemplo la creación del CEPRONA, el cuerpo de la Guardia Civil nos parece que es una excelente idea porque, porque...bueno, es gente más preparada seguramente aunque ya los Mosso d´Esquadra tienen también sus propias unidades de formación, ahora mismo hace tiempo que no puedo evaluar cual es su trabajo pero en el caso del cuerpo CEPRONA hemos trabajado, también conjuntamente con ellos en algunas cosas y tenemos una buena experiencia, además creemos que , no se, a los delincuentes que venden pescado inmaduro en Mercabarna, que son un montón y que lo hacen constantemente es imposible pararles sin una, sin una institución de este tipo ¿no?, sí, sí (ininteligible) ¡vaya!, lo vemos muy positivo, cada vez que se crea un cuerpo o que una parte de un cuerpo o una institución deciden la protección del medioambiente, ¡ojalá! hubiera más, muchísimos más y tuvieran medios ...
p: perdón, ¿qué es Mercabarna?
r: Mercabarna es un mercado central dónde va todo y luego desde allá se distribuye a los mercados a los minoristas.
p: Mire..., mira Helena, para terminar, ¿qué observaciones tienes?, ¿quieres agregar algo?, con esto ya terminaría la entrevista...
r: ...Bueno yo creo que básicamente, quizás el quid de todo lo que has ido preguntando y veo que es el hilo que tu también vas subiendo es el del cumplimiento de la Ley y el hacerla cumplir y que existan las instituciones correspondientes ¿no?, porque nosotros por ejemplo desde la óptica del Greenpeace, bueno somos un poco la voz de alarma, somos a veces los que cogemos una muestra, hacemos un análisis y decimos "¡alto!", pero bueno, desde luego esto es una cosa tan amplia y tan grande, que realmente se necesita cuerpos especiales para el control y seguimiento de la Ley ¿no?, y así, desde luego la situación mejorará mucho, luego ya discutiremos si son justas o injustas o se la protección tiene que ser hasta aquí (señala con su mano) o hasta aquí, ¿no?, pero es que el problema está que en este momento no hay ninguna protección, porque no nos sirve, Cataluña ha legislado un montón desde que tiene competencia, pero como no hace cumplir las leyes, pos claro, es completamente absurdo ¿no? y una parte es porque no tiene los recursos ni las instituciones adecuadas, por otra parte ha sido por falta de voluntad, ¿no? hasta el punto que nosotros por ejemplo hemos visto documentos, que aun empresas, Solvay la multinacional importante, el Departamento de Medioambiente le había autorizado, o ¿no?, no se si era el Departamento de Medi Ambient, no se si era la Junta de Aguas, le había autorizado a verter una substancia por nivel, por encima del que marca la Ley ¿no? y además por escrito, o sea que (risa) esto es ya el colmo ¿no?, o sea en este compadreo de,... de políticos, empresarios, y que ha veces, no digo siempre, pero muchas veces pertenecen al mismo partido..., bueno, ya sabes, ¿no?, que te voy a contar..., ¿no?, o sea que ...yo creo que lo que falta es un poco de seriedad ¿no?, un poco de seriedad, luego ya avanzaremos y ya tendremos otros horizontes, desde ya, pero por lo menos lo mínimo que es cumplir la Ley estos deben realizarse, ¡claro!, en este sentido cualquier Institución que se dedique desde donde sea, aunque sea una asociación de vecinos a perseguir el cumplimiento de la Ley será satisfactorio.
p: Bien, como te decía, lo que me interesaba a mi era no solamente escuchar la opinión de la Institución que trabaja, sino de otras que están al frente o que están mirando su trabajo, ¿vos me sugerirías el nombre o alguna organización, conociendo ya la estructura de las preguntas, (ininteligible) conoces a alguien más a quién debería hablar?.
r: ...vamos a ver, ¿con Depana has hablado?
p: ¿perdón...?
r: Depana...
p: nó.
r: Con Depana, pues, mira Depana es una asociación de Cataluña, pero es bastante grande, es la primera de Cataluña y han trabajado muchisimas cosas, muchas cosas también de..., de...., vamos a verificar, yo te digo el número pero ahora lo verificaremos porque han cambiado de lo local 215.14.84...
p: (inintelegible) ...la entrevista, te agradezco.
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